INTERVIURI ÎN OGLINDĂ | Despre „making of”-ul unui dosar, într-o discuție cu Gianina Găvanescu, Head of Legal & Compliance la CBRE România, și Ioana Gelepu, fondatoarea Ioana Gelepu The Office Litigation & Enforcement

Un dosar apărut aproape peste noapte, cu o arhitectură factologică densă, ramificată și greu de cuprins într-o singură privire, a așezat față în față două profesii care, atunci când funcționează la standardele lor cele mai ridicate, nu se definesc prin simpla aplicare a normelor, ci prin felul în care reușesc să pună în ordine faptele, să dozeze argumentele și să facă demersul juridic clar și inteligibil pentru toți actorii implicați. De o parte, un departament juridic intern obișnuit să filtreze, la viteză mare, fluxuri complexe de informație într-o corporație internațională de calibrul CBRE REAL ESTATE CONSULTANCY. De cealaltă parte, o echipă de litigatori construită în jurul Ioanei Gelepu, avocat care vede procedura nu ca pe o simplă succesiune de pași formali, ci ca pe un parcurs intelectual, în care fiecare etapă este cântărită și integrată într-o strategie clară.

Speța analizată în discuția cu cele două protagoniste pare desprinsă, după cum mărturisește Gianina Găvanescu, Head of Legal & Compliance la CBRE REAL ESTATE CONSULTANCY, dintr-o combinație între atmosfera kafkiană și amploarea romanelor lui Proust: volume uriașe de documente, straturi succesive de confuzie, detalii care trebuie puse la locul lor pentru ca imaginea de ansamblu să devină coerentă. . . 

Pentru Gianina Găvanescu, Head of Legal & Compliance, dosarul nu este doar o succesiune de termene și acte procedurale, ci un proces de „aletheia” – adevărul care se dezvăluie prin muncă, curiozitate, rigoare și mult discernământ. Doar după această muncă de clarificare poate apărea „dike” – dreptatea, punerea în ordine a faptelor și a responsabilităților. Pentru Ioana Gelepu, fondatoarea Ioana Gelepu The Office Litigation & Enforcement, acest tip de dosar este terenul familiar: un univers juridic în care normele, doctrinele și jurisprudența se articulează într-o cascadă de argumente, contraargumente și replici, toate puse în slujba unui caz construit fluid și convingător. 

Interviul în oglindă de mai jos aduce, alternativ, vocea clientului și viziunea avocatului în jurul acelorași teme: cum se preia un mandat complex, cum se definește succesul într-un dosar de durată, cum se construiește o comunicare aproape intuitivă între in-house și avocatul extern, cum se așază echipa în jurul unui dosar și care sunt provocările următorilor ani pentru un departament juridic expus unor riscuri tot mai sofisticate. Dincolo de aspectele tehnice, dialogul dintre Gianina Găvanescu și Ioana Gelepu vorbește despre încredere, rafinament intelectual, reziliență și despre acel „kalos” – frumosul moral – care apare atunci când adevărul și binele sunt aduse, împreună, în lumină. 



Gianina Găvanescu: Proiectul a apărut pentru noi complet surprinzător. Părea ca un scenariu desprins dintr-un roman de Kafka, dar cu tușe autohtone și un volum demn de „În căutarea timpului pierdut” a lui Proust. La acel moment lucram încă sub constrangerile pandemiei; îmi aduc aminte limpede cum, la prima predare de documente, purtam toți măști, ceea ce amplifica și mai mult senzația de straniu.

As spune asadar ca nevoia imediată a fost să identificăm o echipă pasionată de astfel de „literatură” și care „să facă lumină” într-un peisaj pestriț și alambicat, să poată prelua rapid și integral reprezentarea pe toate palierele, inclusiv în cazul unor eventuale ramificări ulterioare ale speței.


Ioana Gelepu: A fost o preluare de mandat obișnuită. După ce am confirmat inexistența unui conflict de interese, ni s-au comunicat actele aferente proiectului, pentru o analiză preliminară, astfel încât să putem absorbi mai facil și mai aplicat datele pe care urma să ni le transmită clientul. Am avut apoi întâlnirea introductivă cu CBRE, care ne-a ajutat să ne familiarizăm cu aspectele de fapt. Discutăm despre acele chestiuni care fie nu sunt reflectate de acte - pentru simplul motiv că viața dinamică a unei companii este incompatibilă cu ideea de a întocmi un soi de letopisețe -, fie despre informații care te ajută să corelezi mai rapid datele din diverse documente. Apoi a început partea de redactare, care a decurs în modalitatea tipică: solicitări de clarificare din partea noastră atunci când aveam nelămuriri, suport din partea clientului în legătură cu fundalul speței, finalizarea materialului, revizuirea de către CBRE, primirea sugestiilor pe planul argumentației, discuția finală cu clientul pe marginea propunerilor acestuia și stabilirea tușei finale a documentului.


Gianina Găvanescu: CBRE este o corporație internațională de calibru. Alegerea avocaților a presupus așadar, în primul rând, un parcurs formal și riguros de selecție.

Volumul informațional fiind mare, eterogen și uneori dificil de corelat, aveam nevoie în primul rând de o echipă care să poată transforma zgomotul de fond al speței într-o partitură coerentă. Ne doream așadar o echipă care să lucreze eficient sub presiune, să domine substanța juridică, dar și să filtreze cu finețe toate circumstanțele factuale, prioritizându-le și explicându-le clar unui public corporatist dinamic și foarte eficient.

Această combinație cheie de expertiză, capacitate de sinteză, disponibilitate și comunicare clară și eficientă a făcut diferența în alegerea firmei.


Ioana Gelepu: Nu aș putea spune că aveam un trecut împreună cu CBRE când am preluat mandatul. Lucrasem împreună o singură dată până atunci, fiind vorba despre o consultanță punctuală, care s-a epuizat rapid.

Categoriile de probleme juridice ce formau rețeaua capilară a speței îmi erau bine cunoscute, fiind domenii predilecte în care lucrez. Eram familiarizată cu subiectul din toate unghiurile pur legale: interpretări ale normelor, polemici doctrinare, curente ale jurisprudenței. Această zestre profesională ajută mult la construirea unui caz: înțelegi într-o clipă că dacă tu folosești argumentul A, celălalt poate să invoce B și C, iar tu poți riposta prin X, Y, Z. Iar această cascadă de argumente care ți se derulează instantaneu sub ochi facilitează un caz construit mai fluid și mai convingător. Pe scurt, eram în universul meu, față în față cu o speță care îmi plăcea.


Gianina Găvanescu: Pentru noi succesul acestui mandat este strâns legat de ideea de adevăr, de ceea ce grecii antici numeau „aletheia” – adevărul care se dezvăluie treptat, pe măsură ce înlături straturile de confuzie și readuci lucrurile esențiale în lumină. Într-un dosar complex, adevărul nu apare niciodată în formă pură, ca o statuie a lui Michelangelo, el se clarifică, se șlefuieste, se lasă dezvăluit. Iar succesul înseamnă pentru noi exact acest proces, să descoperim și să punem în lumină adevarata situație de fapt.

Dreptatea, „dike” la greci, punerea în ordine, nu poate interveni decât după ce adevărul a fost dezvăluit. Așadar, dosarul nu este doar un demers tehnic, ci un parcurs întreg în care clarificarea faptelor („aletheia”) face posibilă dreptatea („dike”).

Traseul procedural, pur formal, ne-a fost clar de la început, dar acest proces de dezvăluire a adevărului este ca un adevărat drum inițiatic, presupune curiozitate, multă trudă, iscusință, curaj, răbdare, perseverență, dar și un strop de ... smerenie, pentru că unei priviri prea semețe s-ar putea să îi mai scape lucruri ...


Ioana Gelepu: Claritatea este o stare prețioasă, dragă mie.
Însă strategia întregului proiect nu a fost limpede din prima zi.

De altfel, foarte rar se întâmplă ca lucrurile să se bată în cuie la debutul mandatului, iar apoi totul să se deruleze ca și cum ai avea un scenariu de urmat. O asemenea rețetă simplă poate fi aplicată doar în cazul unor spețe oarecum banale. Astfel de dosare cochetează cu ideea de predictibilitate ridicată, la rândul său compatibilă cu o strategie care, odată ieșită din fașă, termină facultatea, iar imediat după se pensionează.
Cel mai des, dosarele sunt precum o călătorie cu traseu alambicat și multe necunoscute presărate pe drum.
Ținând cont de acest specific, îți poți impune să ai claritate pentru anumite aspecte, în funcție de etapă. Spre exemplu, în etapa de debut a unui dosar este important să cunoști în detaliu situația de fapt și să definitivezi o anumită sferă de elemente: ce piste nu vrei să accesezi pentru că nu le consideri viabile, dintre argumentele care au trecut testul anterior – ce cărți pui pe masă la început și dacă lași anumite argumente pentru un stadiu ulterior, ce probe propui.

Mai departe, este pur și simplu nerealist să pretinzi că ai făcut radiografia tuturor scenariilor posibile pentru un dosar care se va judeca, spre exemplu, timp de 5 ani, implicând sute de argumente și mii de documente, că ai găsit contraargumente pentru a surmonta toate posibilele neajunsuri și că ai o lampă magică care te va ghida în mod miraculos prin tot hățișul ce urmează. Dacă cineva are această viziune foarte optimistă probabil că a scăpat din vedere o parte consistentă din înzestrarea și/sau cusururile speței.


Gianina Găvanescu: În acest proiect, eu am acționat ca punct de integrare a informațiilor complexe venite din partea CBRE, iar Ioana, coordonatoarea echipei de avocați, a fost veriga fină prin care aceste date au fost filtrate, procesate și așezate în pagină impecabil de ea și echipa ei. Între noi s-a creat foarte repede o comunicare aproape intuitivă.

Astfel, comunicarea a fost fluidă, naturală și eficientă, având ușurința cu care un flux de date circulă printr-o rețea neuronală bine sincronizată. Fiecare informație și-a găsit locul potrivit la momentul potrivit, iar aceasta coeziune dintre noi două a susținut întreaga colaborare interdisciplinară.


Ioana Gelepu: Acest proiect a fost gestionat permanent într-o formulă de 2-3 avocați. Este dimensiunea potrivită pentru aproape orice dosar - excepție făcând cazuri foarte rare, când multitudinea domeniilor implicate și cantitatea informațiilor justifică extinderea echipei. Este firesc să existe un coordonator și un membru al echipei, pentru ca a avea o potrivită balanță din perspectiva experienței, cunoștințelor, pe de o parte, dar și a eficienței proiectului, pe de altă parte. Dacă mai mulți avocați au activități care se suprapun (spre exemplu, studiază aceleași acte), acest mod de organizare nu este eficient (fie pentru client, dacă onorariile sunt orare, fie pentru avocat, dacă onorariile sunt fixe).


Gianina Găvanescu: În fața terților Ioana este atât vioara întâi, cât și dirijorul întregii echipe, rol complex care i se potrivește de minune.

Mărturisesc însă (cu sfială) că în primele zile ale proiectului nu mi-a fost chiar ușor să mă adaptez rolului meu de client. Parcursul meu profesional cuprinde mulți ani de expunere ca avocat extern (în consultanță), în care eu eram cea care simțea întreaga responsabilitate a gestionării unui mandat. Mai eram și foarte perfecționistă pe deasupra! Mi-a fost dificil să ies din această mentalitate.

M-am relaxat însă complet în momentul în care am văzut la ce nivel înalt de profesionalism lucrau Ioana și întreaga ei echipă. Au fost probabil zeci de documente pregătite, mii de pagini analizate, sute de micro-decizii luate pe parcursul acestui dosar și pot să spun liniștită că nu am avut vreodată sentimentul că ceva ar fi putut să fie făcut mai bine.

Și recunosc că am fost și foarte mândră să o văd pe Ioana la un termen de judecată presant și plin de emoții pledând ca un profesionist desăvârșit: clar, rațional, etic, convingător, fără sofisme, fără să lase breșe în argumentație. Am simtit exact acea mulțumire pe care o are orice client atunci când se simte bine reprezentat – un sentiment rar și valoros de pace și de mulțumire. Se creează în astfel de situații niște legături fascinant de puternice între oameni uniți prin aceeași dorință și trudă pentru dezvăluirea adevărului.


Ioana Gelepu: Substratul factual peste care se așterne matrița impersonală a legii face ca fiecare speță, oricât de cunoscut ți-ar fi domeniul acesteia, să aibă o viața proprie, un destin unic. Iar de aici și setea insațiabilă de a scrie tu epilogul fericit al acestei povești la care vei contribui.

Această contribuție are multiple fațete: latura pur procedurală, argumentația de fond, strategia, comunicarea cu clientul.

În privința laturii procedurale, nu cred în inovații, ci în avocați care cunosc codul de procedură civilă. Regulile procedurale sunt ca niște instrumente făcute dintr-un metal rezistent: trebuie să folosești acel instrument potrivit pentru situația adecvată. A inova ar înseamnă să folosești un instrument alternativ, adică să faci ceva ce codul de procedură civilă nu permite. În privința argumentației de fond și a strategiei, aici materialul pe care îl modelează avocatul are suplețe, astfel încât îi poți da diverse tente.


Gianina Găvanescu: Sunt adevarați profesioniști ai dreptului care practică avocatura cu măiestria și finețea unei adevărate arte: avocatura ca expresie a unui rafinament intelectual ce implică intuiție, creație, eleganță în gândire. Rezultatul artei lor este „frumos” în sensul intelectual: limpede, coerent, convingător. Este ceea ce grecii antici numeau „kalos” - frumosul moral, bun, demn, drept, nobil, bine făcut, bine așezat.

În ceea ce privește colaborarea, simt că împreună cu Ioana și echipa ei formăm o echipă de luptători de elită și mă simt privilegiată să fac parte din această echipă. E un proiect dificil, dar personal cred că astfel de proiecte sunt mult mai mult decât pure exerciții juridice complexe – sunt și teste de caracter, de voință și de consecvență. Sunt realmente o provocare profesională și intelectuală – iar acesta este domeniul în care simt că și Ioana și eu excelăm (chiar dacă este consumator de resurse, lucru deloc de neglijat).

Așadar, sunt profund recunoscătoare atât Ioanei, cât și echipei sale, pentru această colaborare exemplară. Iar faptul că drumurile noastre s-au intersectat în acest proiect îmi întărește convingerea că anumite întâlniri apar exact atunci când adevărul și frumosul (binele) – „aletheia” si „kalos” – cer să fie aduse la lumină. Astfel de întâlniri nu sunt deloc întâmplătoare.


Ioana Gelepu: Colaborarea cu clientul a implicat o comunicare permanentă cu Gianina, ca și director al departamentului juridic, și interacțiuni izolate cu alte departamente. Aceasta este formula cea mai facila pentru un avocatul extern întrucât limbajul (juridic) este comun interlocutorilor. În alte formule, adică atunci când puntea de comunicare conduce către alte departamente decât cel juridic (HR cel mai adesea), pot exista anumite provocări ce izvorăsc din pregătire/limbaj, în sensul că este nevoie de mai multe explicații (reciproce) astfel încât ambii interlocutori să ajungă să aibă aceeași reprezentare asupra subiectului conversației.

Stilul Gianinei - foarte pragmatic, adică iute în face poza panoramică, iar apoi în a decanta esențialul, orientată spre dezlegări, iar nu spre monologuri angoasante, cu un mare apetit pentru chestiuni profund tehnice și cu remarcabilă capacitate de a simplifica temele speței, care uneori se înmulțeau precum păpușile Matrioska - a fost un real sprijin pentru noi. Pe scurt, a fost o muncă de echipă, în care uneori eram doar doi avocați care dezbăteau cu pasiune o speță interesantă, exact ca pe băncile școlii.


Gianina Găvanescu: Traversăm un context geopolitic și economic (local și internațional) complicat și interesant și probabil că acest mixt de factori va avea efecte asupra tuturor companiilor și desigur că nevoile lor juridice vor fi impactate. În asfel de vremuri este testată însăși reziliența companiilor și nu doar din punct de vedere financiar sau operațional.
Așadar, ce mi-am propus pentru anul viitor este să consolidăm trei direcții esențiale pentru a rămâne agili într-un context imprevizibil:
♦ partneriatul cu business-ul (fluidizarea fluxului de aprobare/contractare, reacție rapidă și eficientizare a interacțiunii de zi cu zi);
♦ întărirea guvernanței corporative (clarificare roluri, reglementare a potențialelor zone gri, consolidare);
♦ prioritizarea zonelor de risc mai puțin evidente (AI, ESG, GDPR, AML).

Marea provocare va fi așadar să păstram aceeași claritate juridică într-un mediu în care volumul de informație crește, timpii de reacție se comprimă, iar riscurile trebuie anticipate mult mai rapid decât în trecut.